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  1. なるほどデザイナーにはパクる事以外に
    印象操作出来る話術も必要なんだね

  2. 消費者である一般国民に相互理解してもらわないと成り立たないのは
    プロの仕事じゃないだろ。デザイナーは無給のボランティアじゃないだろ。

  3. 選んだ人達の言い訳がそもそも途中から変わっているんですが、それをどう説明するの?

  4. じゃあパクられたと訴えた海外のデザイナーは素人ってことか。

  5. 電話のあれは♯(シャープ)じゃなくて#(イゲタ)だ。デザイナーのくせにそんなことも知らんのか

  6. ※4に同意。

    彼らに対するものすごい侮辱ってことはわかって言ってるのかな???

  7. そもそもベースの書体があるんだろ。
    そりゃ、みんな似るわ。

  8. 知的財産権のない単なる文字や記号を引き合いに出されても困るけど、もし深津貴之さんのデザインをパクっても
    デザインの趣旨が違うと訴えれば良いわけですね?

  9. そのプロのデザイナーがパクったって訴えてんだろ
    説明も二転三転してるうえに、佐野が、伝わらなければデザインじゃないとまで言い切ってたんだから、潔く認めろよ

  10. 一般国民はデザイナー様を理解する努力をするべきだ
    ってゴミ連中に力説されてもな
    自殺しろとしか返事できねえよ

  11. これを似てないなんて言うのが腹立つ

    誰がどう見ても似てるんだから
    似てるけどたまたまですくらいのがまだましだった

  12. 深津貴之も火消し要員だろうな、きっと。

  13. 似てるけどパクリじゃないよ ← 説明がちゃんとしてれば分かる
    似てないからパクリじゃないよ説明もしないよ ← 今回





デザイナー達が五輪ロゴと劇場ロゴは似ていないという理由に2ch大反論…デザイナーと世間一般の類似性に関するギャップ 五輪ロゴ類似問題

ニュース


デザイナー達が五輪ロゴと劇場ロゴは似ていないという理由に2ch大反論…デザイナーと世間一般の類似性に関するギャップ 五輪ロゴ類似問題
1: 2015/09/07(月) 20:02:21.63 ID:tD6O2vSy0●.net BE:342992884-PLT(13000) ポイント特典

よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか? 深津貴之 | UIデザイナー fladdict、 THE GUILD代表

大きなトラブルとなった五輪のロゴ類似問題。素人目にはそっくりになロゴに対し、審査員をはじめ多くのデザイナー達が「まったく違う」と反論していたのが印象的でした。しかし、不透明かつ説明不足の審査委員会もあいまって、残念ながらこれらの発言は身内を守るものと解釈されてしまいました。

なぜデザイナーと世間において、これほど大きな認識の違いが生まれたのでしょうか?

本稿では、デザイナーと世間の間にある「類似性のギャップ」に関しできる限りわかりやすく説明します。 最大公約数的な意見としては、このような感じではないかと思います。

本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです
。問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、 本稿では扱っておりません。あらかじめご了承ください。

「井」は「#」のパクリか?

まず、みなさんに質問です。

漢字の「井」は、番号記号である「#」のパクリでしょうか?

要素だけで考えると、明らかな模倣に見えます。でも皆さんは「似てるけど明らかに別物だよね」と感じているはず。 なぜ私たちは、これらが完全に違うモノだと直感的に理解できるのでしょう?

(続く)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/


4: 2015/09/07(月) 20:04:14.22 ID:tD6O2vSy0.net

その理由は簡単で「私たちが日本語と英語の知識を持っているから」です。では逆に、文化を共有してない人々(たとえば宇宙人)が、 これらの文字を見たとしたらどうでしょう?おそらく同じものだと思うはずです。つまり、あるモノと別のモノと同じに見えるのかどうかは、 知識や文化に左右されるのです。



これらの違いを理解できるのは、私たちが文脈や前提を知っているから

今回のロゴに関する会見では、「デザイナーから見れば似ていない」と主張するばかりで、どうして問題ないのかを説明されてませんでした。 これではデザインの文脈を知らない人々からみれば、明らかに説明不足です。村社会の決まりごとを見せられたような気分になったのも仕方ありません。 類似性の齟齬は、コミュニケーション不足が生んだ典型的なカルチャーギャップです

今回のカルチャーギャップによる行き違いを解決する方法は2つあります。1つは「デザイナーが市民にわかりやすく説明すること」。 もう1つは「市民がデザインについて理解すること」です。そしてこの記事は、まさに相互理解の足がかりを意図しています。

1. モノの類似性は、見る人の文化的背景によって変化する

2. デザイナーと一般市民の間でカルチャーギャップが起きてる

3. 相互理解するにはデザイナーは丁寧に説明し、大衆も耳を傾ける必要がある

前提知識1:デザインとは何か

そもそもデザインとは何でしょうか。よく誤解されますが、デザインとはモノを綺麗にすることではありません。 美しくすることはスタイリングという、デザインの仕事の一部分にすぎないからです。

デザインの日本語訳は、装飾ではなく設計です。そしてデザインの本質は「課題を解決すること」と「新しい価値を提案すること」です。 美しくすることも、使いやすくすることも、課題を解決するための手段(差別化、ミスを無くす、欲望の喚起等)にすぎません。

(続きはこちら)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/


86: 2015/09/07(月) 20:33:05.07 ID:wCZ68pc40.net

最初に両方のロゴを見た時は、「まあ似てるけどパクリではないかも知れんね」と思ったけど、 他のパクリ作品集を見たら、こいつがポンポンと配置したんだろうと考えを改めた

これで>>4で言うところの1が書き換えられて、 2のギャップが広がったのに、3の説明が無かったと思う 個人的にはどんな説明がなされるのか興味があったけど、 わからないお前らが悪い、あとは忘れろって放置されちゃったからな


209: 2015/09/07(月) 21:11:13.28 ID:PZqSACUK0.net

>>4
なんで「一般市民」が「デザイナーの感覚」を理解して忖度しなきゃいけないんだよ? 通り魔殺人の被害者遺族に加害者の事情を察しろといってるようなもんだぞ。


5: 2015/09/07(月) 20:04:29.04 ID:ScY5d1mA0.net

デザイナー(笑)


6: 2015/09/07(月) 20:04:43.18 ID:of7jNEKm0.net

文字・記号とデザインを同列に語るとかアホか


670: 2015/09/08(火) 00:18:20.68 ID:TRxgehqh0.net

>>6
本当にそう。井と丼だったらわかるけど。 じゃあ、理解できない一般人除いて、デザイナーと出場者とお偉いさんだけでオリンピックやればいい


83: 2015/09/07(月) 20:32:28.71 ID:UCrCmNT60.net

でもー、涼は涼のパクリだよね


8: 2015/09/07(月) 20:05:48.22 ID:PzeB2xDH0.net

五輪のロゴはパクってないと俺も思うが、過去にパクりすぎたな オオカミ少年になったんだよ佐野君は


237: 2015/09/07(月) 21:22:57.56 ID:RxDeZYil0.net

>>8
結局これだと思う
過去の無断転載の経緯がなければ ここまでデカい問題にはならなかった


242: 2015/09/07(月) 21:24:05.84 ID:ipifd5EM0.net

>>237
無断転載じゃなくて盗用


444: 2015/09/07(月) 22:44:00.01 ID:Q31VRJ5D0.net

>>8
これ。その後の対応も不審な点が多すぎ。佐野と永井の発言も食い違ってるのに説明しないし


641: 2015/09/08(火) 00:05:57.66 ID:9xUnxMGb0.net

>>8
それだな
元記事で扱ってないこの部分↓にこそ、「パクリまくってきた佐野」っていう今回の大炎上の原因があって、 一般国民はそこを問題視するからこそ炎上してるんだしねえ

本稿は、デザイン業界と世間一般の「類似性に関するギャップ」を説明するものです
。問題を切り分けるために、トートバッグや空港写真などの盗用問題や、ロゴの良し悪し、作者の人格、審査委員会そのもの等については、 本稿では扱っておりません。


878: 2015/09/08(火) 02:47:31.18 ID:PCNCGDUX0.net

>>8
一言で言うと、ケチがつきすぎた
ケチはしょうもないケチではなく、言い逃れ出来ないケチなのが問題

問題を起こした会社の商品が、たとえ問題なくても大丈夫だとはどうしても思えないのと同じ


10: 2015/09/07(月) 20:06:44.65 ID:4RwGulaZO.net

>>1
海外の同業者に訴えられてる事実から 目を背けてるな


13: 2015/09/07(月) 20:07:32.50 ID:uPMbKaM/O.net

本来は発覚した時点で詫びを入れに行くべきだったんだよ


14: 2015/09/07(月) 20:08:11.26 ID:tV5k4gge0.net

劇場ロゴだけだったら似てるけどこれくらいならありえるよなって風潮だったんだが その後過去の仕事でトートバッグのパクリ発覚 さらに似てる作品が次から次へと出て来たのが取り下げの原因。



オリンピックロゴが仮にパクリでなかろうと 過去の作品に疑問符が付くようなデザイナーの作品を オリンピックロゴにすることへの抵抗感が国民にあったんだよ。


16: 2015/09/07(月) 20:08:44.25 ID:cGjvrxAN0.net

こんだけ説明しないといけない時点で おかしいって気づけよ

デザイン見るのは一般国民だっつの


22: 2015/09/07(月) 20:11:21.21 ID:RHYvfDOR0.net

♯と井は完全に類似してるでしょ。
だから例としてもってきたんでしょ。 ただ、同一ではなく、別物。

だからなんなんだ?


27: 2015/09/07(月) 20:12:26.84 ID:Q9+C28Gd0.net

そもそもコンセプトが違えばOKなら、中国の遊園地のミッキーマウスとかも 「これはウサギでコンセプトが違う」と強弁すればOKなのかという話w

あくまで重要なのは成果物
プロなら、コンセプトで言い訳すんなよ


29: 2015/09/07(月) 20:12:55.37 ID:cMafFl5p0.net

まだやるのかよw 擁護なんかせずに鎮火するまで放っとけば良いのにw


32: 2015/09/07(月) 20:13:19.11 ID:83CU4j/f0.net

こねくり回して言い訳してるだけ


33: 2015/09/07(月) 20:13:23.66 ID:RHYvfDOR0.net

「類似」と「同一」を混同してね?


383: 2015/09/07(月) 22:16:51.88 ID:BaK8ekm90.net

>>33
ほんとこれ

馬鹿デザイナー多すぎだよな デザイナーというより落書き屋だな

街のゴミ拾いしてる浮浪者の方がまだ生産的だわ


34: 2015/09/07(月) 20:13:31.84 ID:3oL9xc0/0.net

デザイナーの大多数じゃなくて極一部のデザイナーはそう思ってる、ってことやろ


39: 2015/09/07(月) 20:15:42.98 ID:ldjWD+Ha0.net

パクってないなら辞退なんか絶対しないだろ デザイナー生命に掛けて


41: 2015/09/07(月) 20:16:02.77 ID:cGjvrxAN0.net

じゃあなんで海外のデザイナーに叩かれてんの? これこそガラパゴス理論だからじゃん しかもデザイン業界の内輪にしか通用しない


47: 2015/09/07(月) 20:17:55.03 ID:lCzqpO9A0.net

発表会のあの日、幕が下りてあれが現れた時のガッカリ感は半端なかった パクリかパクリじゃないかは大した問題ではない


52: 2015/09/07(月) 20:19:17.72 ID:EZgQC5eE0.net

>>47
なんでそれがわからないんだろうな 上級国民の皆さんは


62: 2015/09/07(月) 20:23:19.78 ID:tD6O2vSy0.net

>>47
仰々しすぎて笑えるよな

https://www.youtube.com/watch?v=5jqDD-I8PsE


70: 2015/09/07(月) 20:26:56.44 ID:1RXwMov90.net

>>62
今見てもがっかりするな
よくもこんなデザインを大先生がたがよってたかって作ったもんだわw


719: 2015/09/08(火) 00:46:38.96 ID:VKx//CUn0.net

>>47
まずはそこからなんだよね。 こんなにひどい状況とは思わなかったあの頃。


166: 2015/09/07(月) 20:53:38.56 ID:ILG0/S2j0.net

>>47
パクリだと騒がれる以前の発表直後、 ダサすぎってネットで話題になってたな


350: 2015/09/07(月) 22:02:31.58 ID:v9X6vyTL0.net

こうして「できることなら変更してほしい」って言ってんのに 登録商標になってないから問題無いって言う面の皮の厚さってどのくらい厚いの?



https://www.youtube.com/watch?v=fKwt6wBKxm8


引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1441623741/

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  9. そのプロのデザイナーがパクったって訴えてんだろ
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  11. これを似てないなんて言うのが腹立つ

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